○ Ｒｅ：大迷惑 tpott さん 2003/01/15(Wed) 22:16:34 #2884
「公害認定」まだかなぁ〜（笑）と本気で思ってしまう話でした。
水俣訴訟しかり、ハンセン病しかり、すべて人道的に防ぐことができた問題です。人が未熟なのか、社会が未熟なのか・・・。
ＮＨＫがなければこんな問題は起こりません。野ザルに餌与えて飼いならすつもりだったんでしょうか？ 国民は、いや、国は。
集金人を使って治療しましょうか？
「あいつらは、どんな口調で何を言おうと、何もできやしない」と脳裏に焼き付けてあげれば気持ちが楽になります。精神的なもの、トラウマは、そうやって克服しましょう。
ちなみに、玄関でない方にまでいって怒号を上げれば立派な嫌がらせでしょう。警察に被害届けか、告発文を出してしまうと、非常に住みよくなると思います。（名刺か、やはり、誰なのかを判別するために、写真を撮っておいてもいいと思います。）
電話するようならば、次は、こういうことをして相手を確認できる証拠を取らせていただき、告訴も考えますと言ってみてはいかがでしょうか？
近所の方には、これこれ、こういう問題を抱えている組織なので、自発的に抵抗しています、といい機会ですから、説明してみては？ |
○ Ｒｅ： ケロ さん 2003/01/15(Wed) 23:10:06 #2885
お返事、ありがとうございます。以前にもこのサイトを見て解約方法を教えてもらいました。
それもあって来たのですが…。
どうして話を聞こうとしなかったのか、名刺をくれないのかが理解できません。
最初から脅すつもりだったのか？
それで契約するなりお金を払うなりすれば初めてNHKだという証拠を見せるつもりだったのか？
こちらはこれこれこういう訳ですと説明したのに。
センターの対応も疑問だ。
営業所でなければ集金人が誰なのかはわからない。それはまだいい。六時で営業所が閉まって対応できなくなるなら、何故その後自主的に集金人を動かしているのか？ 営業所の終業時間と共に集金人の勤務時間も終了すべきではないのか？
怯えて、「また来るって言ったたから戻ったらどうしよう？」と対応を求めてる者に明日じゃないとどうしようもありませんね。
だけで良いだろうか？ 実際に夜に集金に来る例もある。
こちらとしてはそれこそまだNHKの職員が残って仕事しているならTVが無い事、受信するケーブルも全て除去していること等確認してもらっても良いと思っているのに。
何もできやしない。確かにそうなのですが、ある状態の人間にとって大声を出す、説明･制止を聞かずにドカドカやられることは致命的なダメージになります。今日来た集金人にとってはいつもの取り立てだったかもしれないけど、ウチの妻にとっては久々の発作の引き金になりました。
診断書とって厳重抗議も本気で考えてます。
こちらはNHKのさだめた基準で集金は無いはずなのです。言われたようにモニタも破棄、ケーブルも無くした。受信はせず、PCでニュースを見DVD等で映画を見ている。それでも尚払えという。どうしてもお金を払えというなら「恫喝されない為のショバ代」として領収を切ってもらいたい。
あと、名誉を著しく毀損されたことに対しても謝罪をきちんとさせます。サラ金の取り立てみたいに騒いだのは、NHKの集金人のこの私です。と一軒ずつ団地の部屋を謝罪して歩いてもらうつもりです。
こちらはNHKの基準を守っている筈でこんな被害を受けるいわれは全くありません。
今夜は看病で眠れないでしょう。明日の朝九時半までNHKはこの事態を放置するつもりのようです。 |
○ Ｒｅ：ケロさんへ しもやん さん 2003/01/16(Thu) 10:06:54 #2889
非常に犯罪性の高い事件です．
こちらの顧問弁護士（［２８３８］参照）との相談日が、１月２８日午後３時１５分と決定致しました。
今後状況に変化がございましたら教えてください。
ただ、誤解なさらないように。ケロさんの意思に反してこちらが勝手に動くことはありません。
あくまでこのサイトで出された多数の疑問に対して、出来るだけ安い早い手間がかからない、そして決定的で効果的なダメージを相手に与える方法を探しに行くだけですから。 |
○ Ｒｅ：ケロさんへ その２ しもやん さん 2003/01/16(Thu) 10:49:12 #2890
まず、急いでいただきたいのは、奥様を病院へお連れし、治療を受けていただくこと。たとえ朝になって症状が改善され健康状態になっておられたとしても、必ず病院へ行くことをゼッタイニおすすめします。 |
○ Ｒｅ：ケロさんへ その3 しもやん さん 2003/01/16(Thu) 11:15:22 #2891
診断書は数千円かかりますので今は必要ないです。治療費の領収書は残しておいてください。（無くされても再発行は可能です）
告訴云々は、これからゆっくり考えられるとして、この病院に行くという事実が遅れれば遅れるほどケロさんにとって不利になります。
事件の日から４日以上経ちますと、奥様の症状がどのように重くても事件とは無関係とされます。お気をつけください。 |
○ しもやんさんへ ケロ さん 2003/01/16(Thu) 12:16:01 #2892
ありがとうございます。不安なのでそのお言葉が非常に心強いです。
病院へは連れ出そうとしたのですが、怯えており寝室にこもっています。
NHKへ電話したのですが、色々な事がわかりました。去年集金人と揉めた時に営業センターと話をし、その時の集金人はもう家には来させない、と確約したのですが。
昨日来たのは同一人物でした。前回の仕返しとしか思えません。
今日の夕方お詫びと説明に来るそうですが聞きたい事は沢山あります。
破棄届けを出した時に、再び集金人が来る事もあるかもしれないが、「TVを破棄し、届けを出してある。」と言えば帰るように指導していると言っていたがこのように恫喝された。何故か。
責任者であるセンターが就業した後も夜間に集金人が仕事を続けているのは何故か？
再び同じ事が起こった時に緊急に連絡し迅速に解決してくれる部署は無いのか？ また設置しないのは、何故か？
名刺を持たせないでネームをつけさせているだけなのは、何故か？ 何かあったときにそれを見せられたと言っても証拠にならない。
電話で聞いても謝られるだけでしたが・･･･。
団地の人は謝罪はいいけど、そんな大声で騒ぐような人を夕方家に来させないでほしい。と言うので仕方なく文書で謝罪文を出してもらう事にしました。NHKという名前をきちんといれてもらって、ですが。
苦肉の策です。そうでもしてもらわないと、こちらはしばらく誤解されたままでここで生活しなければならないのですから。
この場合、この集金人個人からも一筆とるべきでしょうか？
妻はまた来るかも。今度の件でNHKをクビになって復讐しにきたらどうしよう？と怯えています。近所の人はアル中の人が暴れているのかな？通報しようかな？とも思ったそうです。それ位うるさかったようです。そういう人間は逆恨みする可能性は大きいでしょうか？
NHKが解雇すればNHKと彼は無関係になる筈なので、今度何かされてもNHKとのトラブルじゃなくて個人同士になりますよね。
警察に被害届けを出す事も検討したのですが、NHKの委託している人間とわかり、きちんと謝罪する、と言っているのでNHKを騙る男が自宅前で恫喝し、金を要求したという状態ではなくなり、今度は暴れたらその現行時に警察の人を呼ぶしかないようです。
もしくは交番の前で話をし、そこで大声を出すなどの行為（普通はしないでしょうね）をしたら、警察で対応するという形だそうです。
妻も電話で状況説明できる程度にはなっていますが、昨日の人物が来てそれと顔を合わせた時、普通の状態で対応できるのだろうか？
言った、言わないになるとまた再び情緒不安定になりそうで…。
しかしちゃんと話をしないでこっちが大袈裟に騒いでいるととられてもそれは死ぬ程嫌だというし。私も判断がうまくつきません。
ここにくるNHK職員？の方は集金人の態度の悪さを皆が大袈裟に酷く言っていると書いていましたが現実にいるんですよ。こういう違法スレスレの人。放送法に違反する犯罪者だといわれましたが、妻はあくまで説明しようとしていたんですよ。帰れとは言わないで「営業所と話をして…」とか「届けを出して」と。なのにお金を払ってくださいよ、払え！は無いでしょう…。
窓ガラス一枚しか隔ててない所にいる人間にそうまで大声をだしたのはどうしてですか？ 近所の手前恥ずかしくて払うと思ったからですか？ お金をもらえない腹いせでの嫌がらせですか？
話し合いが終了したら質問の回答やNHK側の対応をまた書きます。長々とすみませんでした。 |
○ ケロ さんへ しもやん さん 2003/01/16(Thu) 13:14:41 #2893
まず、整理します。相手個人の責任ですが、
@ 刑事上の責任 （ブタバコ）
A 民事上の責任 （お金）
B 社会的責任 （NHKをクビ）
C 道義上の責任 （奥様に 将来永遠に安心して暮らして頂く 近所の誤解を解く）
この四つの責任を果たしてもらいましょう。
@ 刑事上の責任
「違法スレスレの人」ではありません 傷害罪が完璧に適用されます。
私がこの続きを記入する間に市の警察に電話してください（交番や１１０番ではなく）。
傷害事件について相談したいのですが、と言えば担当者につないでくれます
この時の対応が悪い時のために録音して下さい（後日府会議員と一緒に追求できます）。
注意 ： 録音はNHKとの話しの内容でなく むしろ警察とのやり取りを録音して下さい。
録音機能がなければ刑事の名前と部署をしっかりメモしてください。 |
○ ケロ さんへ 2 しもやん さん 2003/01/16(Thu) 14:21:09 #2894
NHKが来た時の対応をまず記入します。
注意１ ： 相手の住所・氏名・自宅の電話・本籍地を記入させること。
*今回一番大事なのは本籍地**どこに逃げても引越し先がわかります*
免許証等で必ず確認して下さい
注意２ ： 詫び状はこちらで用意する。
詫び状
○月△日
住所 何々にて
何時から何時までにわたって、 誰々に大声で「お金、はらってくださいよ！払って！」と怒鳴りました。
大変申し訳ございませんでした。
以後私は、ケロ様及びその御家族皆様の半径２００m以内には近づかない事をお約束致します。
様 月 日
住所 氏名 電話 本籍地
証人 NHK 所属営業所 役職名 氏名
印鑑は出来れば ボインがベターです。文面は短い方がケロ様にとって有利です。
同じ物を３通作りそれぞれ保管してください。なお、ケロ様は署名捺印が要りません。
注意３ ： 感情的にならず、刑事事件にするなどどは言わず、まず署名・捺印をさせてください。 |
○ しもやんさんへ ケロ さん 2003/01/16(Thu) 16:26:32 #2895
色々、本当にありがとうございます。
妻を病院に行かせました。診断はパニック障害の発作で、呼吸の機能がうまく自分でできなくなってしまう位ストレスだったんだね、と言われました。
薬が増えたので非常に憂鬱です。最近はほぼ日常生活に戻りつつあったのに、しばらくは通院させないといけません。その場合、一人では無理な事もあるので私が付き添う事も多いのです。仕事も半休や早退などしないといけなくなり支障をきたします。
警察にも再度電話しました。昨日とは別で相談窓口にまわされ、きちんとNHKの方にも対応してくれて次回同じ集金人がこの敷地に来たり、家にきたりしたら問答無用で通報してくれていいとの事。最寄も交番にも連絡してくれたようで素早い対応で嬉しかったです。
ただ、NHKとしては謝罪にも来るので、今回の件では今日の話如何によりどうなるかを決める事にしました。
クリニックでも事情を話し診断書を書いて貰うかもしれない旨伝えました。
しもやんさんが教えてくれた詫び状も書かせます。近所の知人には事情を話しましたが、どうにもこうにも。やはりNHK料を払ってないから暴れられたの？と言う感じです。ケロさん家、意地でTV無くしたのん？とも言われました。
ただ、職業によって払え！ッて言われるのはムカつくね、とも言われましたが。（ここは官舎なので）
どっちにしてもこんなくだらない事で大迷惑を蒙っているなんて、全くいいかげんにしてくれよと言う感じです。
責任のとりようのない事だからこそ困るんですよ。母親が不安定だと子供ももちろん可哀想です。家庭の事情かもしれないけど、きっかけは恫喝のような集金？啓蒙？だと言う事を自覚してほしい。
いや、しもやんさんやtpotｔ さんにも色々アドバイスいただいてすみません。ただ、話し合いが終わっても念書や謝罪をしてもらってもモヤモヤした嫌な感じが残るだけだと思えばうんざりです。ハッキリ言って任意なのか強制なのか決めて欲しいですよ。
今のままだとNHKがいいように解釈して任意ですよと言いつつ、どこかの構成員のような恫喝をする人間を使って強制的に契約させてる、というのがトラブルの元仁なっているんだから…。どっちにしても意味無いくだらない事ですよね…。
昨日は私が戻ってきて妻をどうにかパニックから戻す事ができましたが、もし帰りが遅く子供しかいない状態で自分で電話もできないあのままで倒れていたらどうなっていただろうかとゾッとします。
呼吸困難で失神のままだと、嘔吐したばあい気管が塞がれてそのまま死ぬ場合もあるそうです。まあ、もし、の話ですが…。 |
○ Ｒｅ：しもやんさんへ tpott さん 2003/01/16(Thu) 17:11:33 #2896
が、実際問題、直面して、事実が表に出てこないとそれは永遠に続くことになりかねないわけで、少なくとも何も感じないという人はいないでしょう。一つ一つ、何が問題なのか多くの人に感じてもらうという意味で意義のあることだと思います。
ＮＨＫに対して、今すぐにできることは、「その集金人の担当地域の変更と、近隣への立ち入り禁止」という念書をいただくことだと思います。
次に、契約に関しては、「任意で義務とされているので契約の意思があれば、こちらから契約をするので、直接的関与をしない（電話勧誘含む）。例外として法的措置による執行…」かな。
などを盛り込んでおくべきかもしれません。
また、転居によって違う場所に移ることもあると思いますので、「転居などの場合、指定した住所への訪問をさせない」なども付け加えて構わないと思います。というか、最低限で、緊急的にできる対処だと思います。
大変だと思いますが、がんばってください。ちなみに、強制にしても、助長するだけで、この問題は解決しませんね(^^;;;
彼らに必要なのは足かせと、手錠です。 |
○ ケロさんへ しもやん さん 2003/01/16(Thu) 23:00:22 #2900
NHKは、もう 帰りましたでしょうか？ |
○ ケロさんへ しもやん さん 2003/01/16(Thu) 23:13:56 #2901
［２８８３］［２８８５］［２８９２］［２８９５］を何度も何度も読み返してみました。
そして、Cの道義上の責任、特に奥様の不安な気持ちを取り除きたいというご希望が一番強い様に想われるのですが、どうでしょうか？
ご返事下さい。 |
○ ケロさんへ しもやん さん 2003/01/17(Fri) 00:17:09 #2903
もうお疲れのご様子なので、ご覧になってからゆっくりご返事下さい。
@ ［２８９６］でtpotｔ さんからもアドバイスを頂いていますので、［２８９４］注意２ 詫び状の文面が多少変更されましたか？
A ［２８９３］の４つの責任のうち、その全てを望まれますか？
それとも、これとこれは許すが、この責任だけはとってほしいと望まれますか？ ご返事をお待ちしております。
しもやん より。 |
○ しもやんさんへ ケロ さん 2003/01/17(Fri) 08:11:47 #2904
すみません。昨日は長時間のやり取りとなってしまい、妻も話をしたのですが、やはり
「おわびするしかない。」、「○もつい行き過ぎた行動に出てしまい・・・」、「大変反省しており･･｣
等の型にはまった話になったので大変揉めてしまったのです。
それで少々興奮気味になった妻をとにかく休ませた後、家事や子供の登校準備などをしてここに来るのがすっかり遅れてしまいました（でも言い訳ですね。すみません。）
念書、というか詫び状の基本文面はしもやんさんからアドバイス頂いた文面なんですが、もちろんもう二度と来ないという条件で集金の担当地域を変えて欲しいと言ったのですが、
「○（集金人）もこれで生活しているわけで、いきなり明日から担当地域を変更し一から始めろというのは私の方からは言えませんし・・」
と上司が言うので（あ、結局コールセンターの管理職の方と営業所の上司、本人が来ました。）妻がキレ気味に
「じゃあ、私はどうしたらいいんですか？ また来るんですか？」、「ココの団地は全員引き落としでアンタのとこだけだって言ってたじゃない」、「私の家以外引き落としなら私の家にもう来ないようにするって、さっきその人（○の営業所の上司）が来ないって言ったけど、なんでこの敷地に来るんですか？」
と言い、そこでまた言い合いになったのでした。向こうの言い分としては、
「この家には来ないがこの敷地にも契約していない人、団地なので新入居者が来る事等もあり、その時は仕事で来る訳でして･･･｣、｢でも一回目の時にココの担当地域から外すってコールセンターの人が言ったんですよ。だから信用したのにまた来てこんな事になったじゃないですか。信用できませんよ。口約束でも書面でも。念書書いてください。」、「でも今日は本人も連れて私が責任を持ってお詫びしに来ました。ここで私の判断で念書と言うのは直にこの場では書けないんです。」
もうエンドレスです。
｢じゃあ、何で昨日はあんな事になったんですか？ 前にセンターの人は任意契約でTVも無く破棄届けを出したらもうそれを言ったら集金人が来ても帰るって言ってたんですよ？ でも昨日は法で決まっている法律違反で犯罪だってこの人（○）は言いました！」
「つい、話が行き違いまして・･･･」
本人は一言も話さず上司がひたすら話していてと言う感じで一時間以上過ぎ、結局、
@ 今回悪いのはNHK側でこれはお詫びします
A 謝罪文を同じ棟のポストに入れます
B 職種によって強制して加入させる筋の物ではなくこちらの間違い
C 念書は上司と検討して明日お返事します
D この部屋に○が来る事は二度と無いと私（コールセンターの上司）が１００％保証します
（この人の名前でこれだけは書かせた）
となり、一応解散かとなった時にまた妻が、
「でも納得できない。私の何処が悪かったんですか？ ドアを閉めるのはあの場合普通の対応じゃないの？ 夜知らない人が来て話の途中だけど探し物（この場合破棄届けのコピー、その時にNHKから来た手紙）をするなら開け放してなんて怖くてできないでしょう？」
と言い始め、また
「いや、それはおっしゃるようにその通りです…」
と始まってしまいました。エンドレスです。その内、
「気持ちはわかりますが我々も御理解頂いて仕事がですね」
と向こうが言ってしまい、妻がまた錯乱してしまいました…。一万円札を差し出して
「お金渡さないと納得しないんですよね。これあげます。あげるから、もう来ないで欲しい」
というように言い始め、私もあーあ泥沼になった…と思いました。
向こうは「受け取れない」と言い、妻は領収も来ないようにする為と書いて欲しいと言い、
向こうは「歳末助け合いに寄付と言う形でなら受け取れますが…」
「それじゃあ意味が違う…」
で、結局明日念書の事が決まってからどうするか決めてください。領収はそのようには書けません、歳末助け合いの寄付でないと…
となりやっと終了しました。
妻は念書を書かないなら信用できないと言います。
警察の話も伝えると「○も仕事でこの地区に来るので通報されても…」と言うし。はぁー。
いい加減うんざりですよね。すみません長々書いちゃって。
とりあえず私は責任の内家族の安全とこういうことが二度と起こらないようにして欲しいというだけですね。団地の周辺の噂についてはもう誰にもどうしようもないです。近所の人が「家に訪ねてこられるのは私は嫌だけど、ここの敷地で『私が15日の夕方騒いだ者です。皆さんにご迷惑おかけしました。』って大きく書いた物をもって、皆が出てくる朝に二時間くらい立っててもらったら全員にわかるのにねー」と言ったようにしてもらえればいいけど、現実にはそれこそ人権問題にもなりかねないし無理ですよね。
とりあえず今日念書の事での連絡があるのでそれを待つつもりです。 |
○ ［２８９３］の補足 ケロさんへそして みなさんへ
しもやん さん 2003/01/17(Fri) 09:37:12 #2905
警察への連絡の仕方等を補足いたします。
このサイトの多くの失敗談で明らかのように、交番・パトカー・市警と府警を問わず最初に電話に出た交換手？電話番？担当の分からない警察官。
この人たちは、どこかの押し売りと対して変わらない法律知識しかありませんので相手にするだけ時間の無駄です。放送法の存在すら知らない警官がほとんどなので、
「NHKが悪い事するわけがないからおまえがオカシイ」
警察がもっとも得意とする先入観をもつ捜査が始まるだけです。
早い・安い・手間要らず・女子高生でも出来るレトルトカレーのような問題解決策、これを少しずつ皆様にお伝えしたいと思います。
まず繰り返しますが、警察への電話は都道府県警か市警、後々のことを考えて市警の方が良いようです。そして、最初に電話に出た人には、「傷害事件について相談したいのです」とだけ言ってください。
「どういった傷害事件ですか？」と聞くでしょうから、「あなたが、担当者ですか？ 私の名前はレレレ住所はトトトです。あなたの部署と名前を教えて下さい」とこちらが尋ねてはじめて担当部署に代わってくれます。
***日本全国共通です***
なぜかというと、この電話番日頃から怒られてるんです。
「何でもかんでもこっちにまわすな、こっちゃ急がしいんや。窓口で処理できるものは窓口で処理せんかい」というように。
***これも日本全国共通です***
さて、ここでやっと放送法の内容と問題点 そして全国で起きているトラブル内容、ケロさんの事件が「ドアごしに大声を上げただけで」傷害罪の適用が過去の判例からもありうる。
こちらが説明しなくても「NHKとのトラブル」と言っただけで、むこうから話してくれるような刑事が出てきます。
しかし、安心することなかれ。本当の意味で、ちゃんとさせなければいけないのはこの連中です。この連中とのやりとりをチャント録音しておいて問題ありとなれば、都道府県議会議員と一緒に追求しなければなりません。
私は、市会議員でも府会議員でも国会議員でも宗教団体でもどこかの党員でもありません。皆さんと同じたった一票しか持っていない有権者です。まして、ここで明らかにされている問題は女子高生（一票もない）でも府会議員を動かす事が可能です．
刑事とのやりとりを録音しておいて下さい。お願い致します。 |
○ ケロさんへ 念書はだめ しもやん さん 2003/01/17(Fri) 09:48:26 #2906
ケロさんへ
念書じゃだめなんです。あなたにとって 念書じゃだめなんです。詫び状にして下さい。
理由は、おそらく詫び状しか書かないからです。詫び状すら書けないのだったら告訴すると言ってください。 |
○ ケロさんへ しもやん さん 2003/01/17(Fri) 10:01:30 #2907
念書等々、何を書かせても解決にはなりません。今必要なのは事実を認めさせる文。
警察であろうが裁判所であろうが有無を言わさない文章が必要なのです。
今もっとも必要なのは事実認定です。そして、犯人の特定と住所電話戸籍生年月日です。
私は、念書等等で許すつもりがないのです。証拠、証拠が欲しいのです。
急ぎ回答をお願いします。 |
○ ケロさんへ しもやん さん 2003/01/17(Fri) 11:05:00 #2909
＞@ 今回悪いのはNHK側でこれはお詫びします
＞A 謝罪文を同じ棟のポストに入れます
＞B 職種によって強制して加入させる筋の物ではなくこちらの間違い
＞C 念書は上司と検討して明日お返事します
＞D この部屋に○が来る事は二度と無いと私（コールセンターの上司）が１００％保証します
＞（この人の名前でこれだけは書かせた）
とありますが、いつ、どこで、誰が、誰に、何をしたか、一番大事なこの５項目が全く見られないのです。
これでは、詫び状になっていないから書き直せ（もしくは書き直した書面にサインしろ）と言ってください。昨日ここまで書けなかったのは、このサイトをNHKがチェックしていると恐れたからであります。昨日のうちに証拠にする文面である事をケロさんに申し上げていれば、この様にドタバタしなくて済んだのですが。お詫びいたします。
ただ、ケロさんが書かせた文面でも証拠価値が全く無いのではなく最大有効利用しましょう。
あとなんとかして犯人の氏名住所電話戸籍を確認していただけませんでしょうか。奥様が以後安心して暮らせるために 必要なものです。 |
○ しもやんさんへ ケロ さん 2003/01/17(Fri) 11:58:31 #2910
そうだったんですか。証拠は私も同じく欲しいのです。事件にするとかではなく、真剣に自分のしたことで結果がどうなったかを彼に考えてもらいたいからです。
妻はこだわり傾向があり、言った言わないというやりとりがこの先またしなくてはならなくて同じ事が起こるのが嫌だと言います。前回に我々が全く何もせずそしてNHKの番組を視聴していても払わずだったら今回の事もこちらに全く非が無いとは言えなかったかもしれません。しかし向こうの出す条件で破棄届けをわざわざ出し、電話もかけ、所有していたTVモニタもケーブルも部屋から無くしました。それでいて犯罪です、法律違反ですとなったのが納得がいかないんです。ほぼその手続きNHKへの電話等も妻がしていました。だからどちらが悪くて責任があるのかをハッキリしたい、というのはあります。
ただこちらが逆恨みされて妻や子供に何かされるのは嫌なのです。特に子供は登下校の時にだれかがいちいち保護して見守っている
わけではないので事が起こった時が怖いのです。ヤケになって捕まるの覚悟で犯罪をする人間もいますよね。それこそ自衛するしかない場合があるんですよね。彼がNHKをやめたらもうNHKとは無関係で個人同士の怨恨になってしまうので、どうしても色々考えざるをえないのです。新聞にもよくありますよね。恨みに思って刺したとか言う事件は。それで妻も私も迷い中なんです。
なので刑事事件等にするのは今のところ躊躇するものがあります。
氏名と所属はわかりましたが住所電話本籍地は逃げられましたね。今日の回答如何ですが、「反省しお詫びしているので」という事でエンドレスです。
あと○（集金人）がそういうことをする人間に見えますか？とも言われましたが、妻はためらわず「信用できないから安心できない」と言いました。論点がどんどんずれていくんですよね。謝り慣れていて煙に巻くのが上手だ、とどこかに書いてありましたが、その通りで私たちもなめられているのかもしれません。見えるか見えないかじゃなくてした事がそう思われる原因なんだが。
いえ、しもやんさんお詫びなんて書かないでください。むしろみなさんの掲示板で長々書いている私の方がお詫びしないといけないと思います。アドバイスも沢山していただいて・・
NHKからの回答を待ちたいと思います。今日中に回答が無い場合、もしくはやはり書けないということであれば他の法的な方からのアドバイスを実行するかもしれません。実際今回の事で普通なら必要の無い精神的苦痛を被り、費用（治療費、通院の交通費等）もかかり名誉も著しく毀損（私に対して悪い印象を居住地区で周辺に持たせるような行動）されたので。 |
○ ケロさんへ しもやん さん 2003/01/17(Fri) 12:39:31 #2911
この際、官舎にお住まいということでこれを利用しましょう。
ケロさんの職種は特定されてますか？ 例えば、警察官官舎のように誰が見ても、ここには***警官しか住んでない***と思われているとか？
出来れば特定されない方がベターです。 |
○ しもやんさんへ ケロ さん 2003/01/17(Fri) 12:55:03 #2912
特定されています。多分勤務先は知っているようだし子供の通う学校も団地は全員同じなのでわかっていますね。
だからこそ怖いです。個人同士になった時は。
妻はこういう状態なので彼が近づいただけでも大騒ぎですが、子供は彼の顔も知りませんし今回の事も少ししか話していませんので、一応集団下校しているみんなと離れないように、知らない人が来たら近くの大人に知らせるか建物に逃げろとは言っていますが、冷静に子供が行動できる事が少ないですよね。
大げさと思うかもしれませんが、彼の行動がそういう事も連想させるのです。 ＞アル中の人が騒いでいるかと思うくらい、隣りの棟の室内まで聞こえるくらい大声。
私たちは、別に彼個人の生活や職業を詮索したり侵害するつもりは全くありません。ただ前回の事があった後の今回なので責任を取って納得するだけの行動（まあ、前出の事項を遵守すると誓約する事）を取って欲しいだけなのです。相手を驚かせたり萎縮させて契約しても、NHKのイメージが悪くなるだけだったのでは？と思うし。前回から変わってない仕事のやり方も変えて欲しいだけなのです。相手の話をきちんと聞く態度を身に付けて欲しいだけなのです。
（今回の私たちのように、こんなくだらない事で何日も大の大人が仕事を休んでまでも煩わされないように。本当にくだらない事ですよね。） |
○ ケロさんへ しもやん さん 2003/01/17(Fri) 13:18:10 #2913
では、転勤なんかは、全く無いのでしょうか？
予定ではなく可能性（あくまで、他人からみて そう見えるかが問題です）
|
○ ケロさん及びその他大勢の皆様へ しもやん さん 2003/01/17(Fri) 17:10:08 #2916
傷害罪等の被害に遭われた全ての人達に共通しているのが、この「また、来るのではないか。」という恐怖心です。この恐怖心は、被害にあわれた人達でないとなかなか理解して頂けないものです。
特に刑事事件にしたからといって、死刑になるわけでなく場合によっては、罰金のみか不起訴処分ですぐに出てくる。そして、残るのは逆恨みだけであります。
***こいつの為に俺は会社をクビになったんや、***
そう考えてお礼参りをしたケースが何％という統計まで出されております。が、しかし、
では、皆様にお尋ねいたします．
刑事告訴を断念し 許してあげた犯人にお礼参りをされたケースははたして何％あるのでしょうか？
統計は、ありません。
この犯人が、詫び状を書かされただけで上司に叱られただけで、これだけですんだのは「あ〜ケロ様のおかげだ、警察に告訴されずにクビにもならずに済んだのは全てケロ様のおかげだ。」
これをこの犯人に 期待する
でも、また来るかもしれない。
でも、来てほしくない。
でも、警察に突き出すよりも、ウラミは少ないはず
だから、来ない事を期待するしかない。
でも、来るかもしれない。
でもでもでもでも
この被害者の感情を、本当にわかって下さい。
早くて安くて手間のかからない 女子高生でもできる解決方法
私がここで言っちゃう前に皆さんに一度募集いたします。期限は、１月２０日午後２時とします。 |
○ Ｒｅ：ケロさん及びその他大勢の皆様へ tpott さん 2003/01/17(Fri) 18:01:26 #2918
ひぃぇ〜、切れた奥さん強いですね。集金人が発作を起こしそうです。少し、控えめに考えすぎていたようです。
僕はまず、被害者の立場優先で考えるので、加害者に直接会わせることには疑問が残ったので、緊急的にできる措置として、ＮＨＫ側にとっては最小の誠意であろう「担当区域の変更」を望んだのですが・・・。
本人特定にはある程度手段が残っています。担当区域が決まっているので、その時間にその近辺に聞き込みをすれば警察でも特定可能でしょう。（ＮＨＫ側が協力を拒否すれば強制捜査も可能ではないでしょうか？）
史上最大のおとり捜査ならば、近隣の人にＮＨＫ受信料を拒否していただき、同様のケースが起きるのか、再発に対して徹底的に調査をするという方法が取れると思います（笑）「なんで、誰も契約してくれないんだ？」という集金人の疑問は行動に出たときに明らかになるでしょう（笑） あかん、テレビ見すぎ。世にも奇妙な物語風、
題名「契約の取れない街」（ｗ
で、お縄になったときには、ＮＨＫに強制捜査も可能だと思います(^^;;;
最後に違う低い可能性として「強盗がＮＨＫの解約のデータベースなどを元に恐喝をして詐欺行為を繰り返している」ということが残ります。ただし、就業時間などはさすがにＮＨＫでも管理しているでしょうし、いや、委託・・・だったから、だめかな・・・。ずさんなＮＨＫのことですから、ハードディスクの0バイト埋めをしないで破棄している可能性も否定できませんし（笑）
ただし、警察が動くための根拠をそこに作り出すことはできるでしょう。そして、正当な権利を掲げて、捜査協力を要請し、調査に乗り出すこともできるはずです。ＮＨＫが認めないのであれば、「そういう人間が近辺にいる」ということですので、警察は捜査をせざるを得ません。もちろん、狂言とかではないことが前提ですけど（近所の方に証言してもらって状況を説明してもらうのがいいと思います）。警察を全国規模で動かすことも可能かもしれません（笑）
事情聴取など最低限の協力には応じなければいけませんが、鉄槌は下せるはずですし、むしろ、念書、詫び状より強力かもしれません。大々的に、「ＮＨＫの名を語る詐欺師が恐喝行為を繰り返しています」と宣伝できますから（笑）
と、ＮＨＫの逃げ口をふさいでみるとメッキがはがれると思います。 |
○ 一応、この件は落着しましたのでお知らせします
ケロ さん 2003/01/17(Fri) 20:33:42 #2925
先ほどNHKの方から責任者が家の方に来て一応今回の件は終わりました。
謝罪は妻が希望する形でこちらに文書でもらいましたが、個人（この場合は妻）が今回の件で落ち度が無く、NHK側に責任があること等を確認するものとしてもらいましたので、法的にどうこうというのは考えない事にしました。
話し合う内に妻がそういう形の決着を望み、NHK側としても告訴等の証拠物件等に使用しない、集金担当者の個人情報を私達に明かす事になるので、それを含めて他人に内容を見せず明かさず保管する事を条件に文書をもらいましたので、皆さんからご意見いただいたような事はできません。
私としては妻の希望に添う形にするつもりだったので、この件に関してはこれでもう仕方無かったと思っています。
中々、この謝罪文の事でどちらとも引かずの状態だったのですが、妻の母が
「引ける所は引いて納得いかないところだけ（今回の場合妻に落ち度があったかどうか、集金人の対応、知識の間違い、大声で恫喝した事実等)を書いてもらってそれで終わりにしたら」
｢治療に専念した方が言い。長引けば長引くほど忘れられなくて影響するから」
「子供の生活にも影響しているんだし」
と妻と話をし、NHK側も妻の病状が今回の事が起因して再発してる事を認めてふまえ、告訴等に使用せず他人にも見せないのならと言う事でお互い譲れる所は譲り一応合意しました。
しもやんさん、その他の方々もアドバイスありがとうございました。
multisyncさん、一応エキサイトのアドレスでﾒｰﾙを送りました。
すみません。 |
○ Ｒｅ：一応、この件は落着しましたのでお知らせします
tpott さん 2003/01/17(Fri) 20:56:11 #2928
とりあえず、当事者が納得したのであれば何も言えません。
また、ＮＨＫ被害に会われたら遠慮なく投稿してきてください。何もできませんが、知恵はお貸しできるかもしれません(^^;;;
今回もさして役には立ってませんが…。 |
○ ケロさんへ そして多くの皆様へ しもやん さん 2003/01/18(Sat) 01:37:11 #2946
［２９１６］で募集いたしました解決策。ケロ様が御自身の努力により解決なさったということで打ち切ります。
実は、管理人様を仲介として、直接ケロ様と電話でお話しするつもりでおりました。そして、私の解決策を用いて頂き結果を１月２０日迄に皆様にお伝えしたいとあれこれ動きましたが、結局直接ケロ様と電話でお話しする事が出来ませんでした。
お忙しい中動いていただきました関係者各位ならびに管理人様に対して、この場をお借りしてお礼を申し上げます。
また、今回の事を教訓に、次回からは私を特定出来ない架空名義否ホームレス様名義の携帯電話番号をここに一時的に表示したいと考えておるしだいです。緊急処置としてご理解いただきますようお願い致します。
残るは、ただひとつ、ケロ様とご家族皆様が、安らかにお休みになられていることのみを願いつつ、ケロ様事件は終了と致します。
また、私の浅知恵等は、ゴミバコ行きとさせていただきます。
１月１２日（日）［２８２８］〜ちょうど一週間、ハ〜ながく感じる今日この頃。
おやすみなさい。 |
○ しもやんさま及び管理人様アドバイスをくださった方へ
美穂 さん 2003/01/18(Sat) 15:50:41 #2949
ケロというHNで書き込んでいたのは私のダンナです。以前にもこのHPで大変助けていただきました。
今日はかなり私の調子もいいのですが、ダンナがインフルエンザで倒れています。なので代理で書き込んでいます。すみません。
メールの方はパスを教えてもらっていないので開けられずすみません。連絡事項があったようなのですが回復次第またきちんとこちらから連絡するかと思います。しもやんさん、管理人さん本当にすみません。
私が気になったのは集金人がみんなにこんな対応をしているのか？と言う事と、去年私が破棄届けを出した時に言った苦情は全然本人にとどいていなかったんじゃないかな？と言う事だったんです。
間違った法律知識で人からお金を徴収するのは、一歩間違えれば詐欺ですよね。今回も前回と同じ事を言われたので大変混乱しました。
あと、私は以前に色々ありまして窓から侵入してきた者（身内でしたが）殴られて大怪我をした事があるので、いきなり窓を全開じゃないにしろ開けて、大声で叫ばれるというのはどうしても嫌だったんです。まあ、普通の人も嫌だと思うんですが、私の場合思い出して過剰反応してしまうんですよね。ここから入ってきてまた殴られるんじゃないかと…。
それでNHKの人が管理責任者があやまるので、個人同士ではなくてNHKとのやりとりとして…と言っても納得できず、集金人の人との個人的なやりとりでどうしてあんな事したの？と聞いたり、自分で悪い事したんだなーって自覚ある？って確認したかったんです。
折角皆さんから色々アドバイスいただいたのに、全てを生かせなくてごめんなさい。しもやんさんから教えていただいた念書の文面は非常に参考になりました。警察への連絡方法も最初に交番にかけた時よりも格段に違い、迅速に行動してただいてNHKの方にも注意がいったようです。今後何かあったら直連絡できるように教えてもらいましたし。
あと、最後に一言。
NHKの関係者を名乗る人がこのHPに来ているようですが、加藤氏？の意見を読んで、「これじゃあ話していても論点がずれていくだけだろうな。｣と思いました。あくまで行き過ぎた集金人がいても無理に法律違反だと言って契約をとったとしても、NHKが悪いとは反省しないであくまで理解しないこちら側を非難するんですね。
私は去年の事があってから非常に不愉快だったので「契約は無効として一回書かされた契約書を返して」と言っても駄目で｢破棄届けを書いて出してください」と言われた事にも従ったし、嘘をつくのは嫌だったのでTVもケーブルも破棄しました。子供がみたい番組がある場合は一週間遅れで私の実家にビデオ録画してもらった物を見せています。ニュースは新聞かインターネットの物。地震等のときはﾗｼﾞｵを聞くつもりです。ここまでして尚且つ金銭を要求される事があったのは事実です。こちらのセンターの人にも部屋に入ってもらってTVも無くケーブルも無くという状態を確認してもらいました。PCでももちろん見られません。
私は嘘をつかれるのは嫌いです。だから自分でもきちんとしているつもりです。NHKさんはそこまでした私の誠意を全く汲んでくれませんでした。だから公共放送だから、とか正しいから、とか言われても全然説得力がありません。
この事があった直後、コールセンターに電話しても謝られただけで、直には何もしてくれませんでした。私達にアドバイスしたり慰めてくれたりの対応をしてくれたのはここのHPと警察の方でした。
ああ、長々とすみません。 |
○ 美穂 さん へ しもやん さん 2003/01/18(Sat) 16:23:50 #2950
少しずつ、回復なさっておられる様で一安心しております。ご主人をまず、いたわってあげてください。お見舞い申し上げます。
会議室には、本日２０：００分に再度入室するつもりですが。会議室内に私の自宅の電話番号を張り出してありますので、何時でもお電話下さい。電話番号非通知でもつながるようにしております。
留守にする場合は、留守番電話に切り替えておきますので、一時間後に再度電話いただくか、よろしければ、電話番号を吹き込んで頂ければ幸いです． |
○ Ｒｅ：しもやんさま及び管理人様アドバイスをくださった方へ
tpott さん 2003/01/18(Sat) 16:48:54 #2951
インフルエンザですか… お子さんに感染しないよう、うがいと水分補給、それからエアコン使用などによる乾燥にご注意ください。って、お医者さんに言われてるかな？(^^;;; （感染症なので、集団で密閉された学校などでは感染確率が高くなると思われるので、一応、念のため。でも、寝込んでいるケロさんがどうでもいいというわけではありませんが・・・）
ここのデータは貴重で、管理人さんが整理をしてくれているので、投稿したデータはかならず誰かの役に立ちます。ご苦労様です。multisync
さん。
たしかに、しもやんさんの「傷害事件扱いによる警察の温度差」というのには、ちと、びっくりですね。とはいえ、当該事実、診断書ありきですけど。やはり、民事と、刑事の境目が扱いのポイントになってくるのかな？
足かせも、手錠もない組織がまともなわけないです。でなければ、許可なく他人の物「国宝」に釘を打ち込んだりできません。今回の件で、少しは釘をさせていればいいんですけどね。視聴の権利を奪った代償はいったい誰が払ってくれるのか？という疑問が残りますが・・・(^^;;; |
○ ありがとうございます。 美穂 さん 2003/01/18(Sat) 17:11:46 #2952
しもやんさん、ｔpottさんありがとうごさいます。
会議室にはちょっとまだいけない状態なので、連絡が今日明日というのはちょっと無理なのですが。（電話番号まで出させてしまった様で本当にお気遣いすみません） 回復次第連絡できるように致します。
ここのところ私の事もあり仕事も休ませてしまっていたのでここでまた何日も休む事でダンナも可哀想なのですが…。熱が下がらないのでまだ起き上がれない状態です。緊張がとけてホッとしたせいもあるかもしれません。＞インフルエンザ
では一応状況のお知らせと言う事でご了承お願いします。 |
○ Ｒｅ：ありがとうございます。 tpott さん 2003/01/18(Sat) 17:34:04 #2953
＞ここでまた何日も休む事でダンナも可哀想なのですが…。
… でも、今後の備えができたので安心ではないでしょうか？ 数日の休みで補え切れないものが得られたと思いますよ。
＞緊張がとけてホッとしたせいもあるかもしれません。＞インフルエンザ
… でしょうね。緊張状態が解けたことで抑えていた疲れが開放されてしまったのでしょう。今年のインフルエンザは強力みたいですから、あまり無理をせず、静養するようお伝えください。
それから、お子さんと、ご自身も感染しないよう注意してください。（家族で寝込んでしまうと大変ですから。） |
○ 今回のケロ家事件について ｍｕｌｔｉｓｙｎｃ 2003/01/18(Sat) 17:41:30 #2954
ケロさん美穂さん、この度の事件につきましては心中お察し申し上げます。
長期に及んでの意見交換が有意に行われ、事態は収束の方向で推移しているようで何よりです。
また、親身にアドバイスをいただいたご参加の皆様、ｔｐｏｔｔさんをはじめ、特にしもやんさんには改めて敬意を表するものです。
私自身はサイトを運営するということを主業務にしており、その立場上ご意見を述べさせていただくことは極力控えておりますが、今日においては多くの回答者がいらっしゃいます。そしてこれらの方々によって的確な意見が呈されることにとても感謝をしております。
今回の一連の記事は、後日特別扱いにて当サイトのコーナーに収録させていただきます。今後も当サイトへの参加者が増え続けるであろうと十分に予測される状況において、一人でも多くの方々の目に留まるよう願ってやみません。
今後も、受信料についての活発な語り合いがなされることを切に望んでおります。
末筆になりましたが、寒さの厳しい季節、ケロさん美穂さんにはご自愛のほどを。 |